暴雨過(guò)后，南湖涵洞一側(cè)十余米通道積水，幾位騎三輪的男子做起了“擺渡”的生意，擺渡費(fèi)每人每次2元，“中途”上車(chē)1元。記者 原麗陽(yáng) 實(shí)習(xí)生 陳也平 攝
現(xiàn)在網(wǎng)消息 受訪人：陳雄志（武漢市城市規(guī)劃設(shè)計(jì)研究院市政規(guī)劃所 副總工程師、高級(jí)工程師）
長(zhǎng)江地理：在武漢市規(guī)劃的排水系統(tǒng)當(dāng)中，請(qǐng)您列舉一個(gè)比較成功的例子。
陳雄志：沌口經(jīng)濟(jì)技術(shù)開(kāi)發(fā)區(qū)。因?yàn)槭切聟^(qū)，在建設(shè)初期就更多地考慮了排水管網(wǎng)建設(shè)問(wèn)題，包括如今爭(zhēng)論比較激烈的“雨污分流”。
長(zhǎng)江地理：那是不是可以說(shuō)明，武漢其他城區(qū)的漬澇問(wèn)題，是因?yàn)橐郧暗某鞘薪ㄔO(shè)過(guò)分追求速度，應(yīng)該配套的排水設(shè)施沒(méi)有跟上？
陳雄志：其實(shí)每個(gè)城市都有這樣的問(wèn)題，在需要日新月異的年代，許多問(wèn)題往往被忽視。現(xiàn)在我們要做的是查缺補(bǔ)漏，事后推進(jìn)，但城市建設(shè)已經(jīng)形成了規(guī)模，改造過(guò)程會(huì)涉及更多的家庭和單位，甚至可能涉及拆遷，因此推進(jìn)起來(lái)也十分困難。就好比一間房子，人都住進(jìn)去了，家具都擺設(shè)好了，再裝修就麻煩了，最好的方法肯定是先把該埋的線都埋了，家具、物品可以緩緩再放進(jìn)去。
長(zhǎng)江地理：主要存在哪些方面的漏洞？
陳雄志：現(xiàn)在很重要的一點(diǎn)是，雨污分流做得很不到位。雨污究竟是否應(yīng)該分流，雖然存在很大的爭(zhēng)議，但人們還是普遍認(rèn)為這是解決根本問(wèn)題的手段之一。理想狀態(tài)下應(yīng)該是，雨水入湖，污水入處理廠，沒(méi)有分流就導(dǎo)致雨水和污水混在一起，污水處理廠規(guī)模有限，那么混流的水是否排進(jìn)湖泊，就成了一個(gè)兩難的問(wèn)題。因?yàn)楝F(xiàn)在倡導(dǎo)環(huán)境保護(hù)，湖泊的污染是被制止的。
長(zhǎng)江地理：如果不排入湖泊，武漢作為“百湖之市”，湖泊最基本的調(diào)蓄功能都喪失了。
陳雄志：理論上講所有的湖泊都應(yīng)該起到調(diào)蓄作用，但目前，武漢的湖泊基本上都沒(méi)有調(diào)蓄作用了。比如西北湖、后襄湖，都建有閘，外來(lái)的污水和雨水都不能入湖，不到萬(wàn)不得已的時(shí)候閘是不會(huì)打開(kāi)的。
#p#副標(biāo)題#e# 長(zhǎng)江地理：這樣一來(lái)，湖泊的調(diào)蓄功能用什么來(lái)替代？
陳雄志：建設(shè)箱涵。也就是在地面以下鋪設(shè)另外的管道，比如原本用來(lái)調(diào)蓄萬(wàn)松園、武廣一帶的西北湖，一旦設(shè)了閘過(guò)后，就必須有替代措施，就是在進(jìn)流口做了箱涵，從建設(shè)大道一直延伸進(jìn)入黃孝河，否則下大雨的時(shí)候，水出不去，漬澇就不可避免。對(duì)于小湖而言，替代工程相對(duì)容易，大湖的工程就十分龐雜。
長(zhǎng)江地理：在武漢早期的城市建設(shè)中，填了很多湖泊，如今的漬澇，是不是也與此相關(guān)？
陳雄志：確實(shí)相關(guān)。湖泊原本都是水流匯集的地方，填了這么大的湖面，原本可以進(jìn)行調(diào)蓄的雨水，就無(wú)處可去。但是如果完全不填湖，就沒(méi)有近代武漢的城市建設(shè)，上世紀(jì)90年代以前的填湖應(yīng)該是可以理解的。事實(shí)上，法律所允許的填湖工程，必須有可供替代的排水措施來(lái)處置等量的雨水。近幾年來(lái)，填湖已經(jīng)不是主要原因。因?yàn)檫^(guò)去不注重湖泊的保護(hù)，如今不能填湖的同時(shí)，湖泊的調(diào)蓄功能也快要喪失殆盡了，一方面要恢復(fù)湖泊的調(diào)蓄功能，一方面要制止污染，解決問(wèn)題的途徑只能是雨污分流。
長(zhǎng)江地理：我想知道的是，過(guò)去沒(méi)有那么多的排水系統(tǒng)，比如不可能有泵站，排水問(wèn)題是怎樣解決的？
陳雄志：以前建設(shè)用地少，湖泊多，城市外圍都是農(nóng)田，好比下一個(gè)立方的雨，如果都是農(nóng)田、綠地，只需要排出去0.15方的水，如果是房屋、道路，就需要排出去0.8到0.9方的水，排水需求上的差別是很大的。
長(zhǎng)江地理：以前也有漬澇，而現(xiàn)在的漬澇跟以前的漬澇，原因是不一樣的。
陳雄志：對(duì)，表象都是淹水，但淹水的原因跟以前完全不一樣。以前是根本沒(méi)有排水設(shè)施，只能依靠地勢(shì)。是一個(gè)地區(qū)開(kāi)發(fā)初級(jí)階段的問(wèn)題，過(guò)幾年把下水道建好了，又在完善過(guò)程中涉及湖泊調(diào)蓄和湖泊保護(hù)之間的兩難問(wèn)題，就出現(xiàn)了新的排水不利因素，現(xiàn)在淹水的原因于是就變復(fù)雜了，但歸根結(jié)底還是排水設(shè)施如何完善的問(wèn)題。
但即便是雨污分流了，也還有問(wèn)題，比如很多街邊店，一個(gè)店就是一家人，吃喝拉撒都在這個(gè)店里，拎個(gè)爐子在外面做飯，做完飯就到處亂扔，還有隨處可見(jiàn)的大排檔。這些都導(dǎo)致了初期雨水是非常臟的，即使分流了，落入雨水管道的初期雨水也臟得不得了，也要處理。曾經(jīng)有過(guò)檢測(cè)，沌口一帶的初期雨水很干凈，但十里鋪、鐘家村一帶的初期雨水，竟然比污水還臟。還有建筑垃圾隨意傾倒，阻塞了下水管道系統(tǒng)，等等。所以解決城市漬澇，其實(shí)是一個(gè)綜合問(wèn)題，涉及很多方面。
長(zhǎng)江地理：上個(gè)月武漢漬澇中，出現(xiàn)了很多盲區(qū)，其中涵洞的漬澇非常典型，比如南湖。
陳雄志：這就很好解釋了，因?yàn)楹吹貏?shì)低，當(dāng)然是漬水的危險(xiǎn)區(qū)，只要有一個(gè)要素出現(xiàn)偏差就會(huì)導(dǎo)致淹水。問(wèn)題是涵洞在建設(shè)的時(shí)候，排水措施有沒(méi)有跟上？排水設(shè)施能不能按設(shè)計(jì)條件運(yùn)行？周邊不應(yīng)該匯入的雨水是不是也被接了進(jìn)來(lái)？這都是我們應(yīng)該重點(diǎn)關(guān)注的內(nèi)容。（易清 章凌 實(shí)習(xí)生 張麗平）
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